【汉化讨论】舰船所属的“纪元”和制造商的考据与投票
# 关于舰船所属的“纪元”(tech) 和制造商的考据、讨论与投票## 引言
游戏中存在三种主流科技类型：`主宰纪元`、`核心纪元`、`扩展纪元`，分别代表一系列主打实弹、低速、重甲的舰船设计；一系列主打实弹能量混合、中高速、均衡的舰船设计；与一系列主打能量、高速*(某艘 主力舰 除外)*、护盾的舰船设计。
在早期汉化中，远星汉化组将原文的`Low Tech`、`Midline`、`High Tech`翻译为三种纪元，是出于对于官网论坛上[此贴](https://fractalsoftworks.com/forum/index.php?topic=6308.0)的引用以及对于 Fandom Wiki [此处](https://starsector.fandom.com/wiki/Timeline)的参考。但随着更多舰船设定的加入、更多增量原文文本补正、对老旧翻译重新校对所纠正的设定，**它现如今已在勘误流程中被认为是一个可能的错误**。
它和不久前将`执法者-级(Enforcer-Class)`错译为`压迫者-级`的原因并不一样，修正为`执法者-级`单纯是因为早期汉化没有参考`牛津词典`与`柯斯林词典`的解释，望文生义应发的谬误，和更早期的`钻石-级`是同样的错误。由于是十分明确的翻译错误，当时并未发文解释。
总而言之，远星汉化组将考虑更改这三种科技类型的译名，并参考玩家社区的意向。
## 考据
远行星号的具体设定存在大量吃书情况，但也有许多设定是从初始就不变的。*(吃了，但又没完全吃)*
有文字记载的最初设定[在此](https://fractalsoftworks.com/2011/02/21/the-state-of-affairs/)，可以发现许多完全没有提现到现在的游戏内容，比如`465 军团(465th legion)`、`Selenius 星系`、`Sanguinar 星系`等，**都现已被从设定中删除**。但也存在保留到现在的设定，比如`第 200 军团(200th legion)`，依然是霸主的组成力量之一，**且这也是`XIV Battle Group`被修正为`第十四战斗群`的最重要原因，对此有疑问的读者可以仔细推敲 Battlegroup 和 Legion 的区别**。
而后续相对参考价值更高的现期设定[在此](https://fractalsoftworks.com/201 ... the-persean-sector/)，最值得一提的是关于**三次扩张**的描写，分别是：
> First wave of sub-FTL autonomous probes, sporeships, seedships dispatched.
> Second wave of FTL-equipped probes, sporeships, seedships dispatched.
> Third wave of autonomous exploration motherships, sporeships, etc. dispatched. Includes the Gate Haulers of legend, which spread nodes of the Gate network.
而在上文的 Fandom Wiki 直接把它们定义为`Early Expansion Epoch`、`Mid Expansion Epoch`和`Late Expansion Epoch`，分别对应上文官网论坛帖子里的`Mastery-epoch(主宰纪元)`、`Core-epoch(核心纪元)`和`Expansion-epoch(扩展纪元)`，并列出了各类舰船设计，甚至还明确提到了`巡洋学派(Cruiser School)运动`的注解。**看上去有理有据，但是深究下去会发现明显的自相矛盾之处**，请看`苍鹭-级`巡洋舰的描述：
> Historically the Heron represented a movement in Domain Armada strategy from a heavy capital ship doctrine based on overwhelming firepower toward a focus on strike craft and support cruisers that enable sufficient firepower to be quickly focused on weak points, a strategic shift that would reverse itself as a natural reaction against tradition from each successive generation of Armada officers. **This process was occurring once more in the cycles immediately preceding the fall of the gate system** and, in something of a coup for the so-called "Cruiser School", the forward-thinking Altair Exotech won the Heron design contract over the traditional manufacturer of heavy Armada warships, Orion Shipyards.
> 历史上的苍鹭-级在 人之领 无敌舰队中的战略定位不尽相同，不管是依靠重型主力舰压倒性火力来主导战场走向，还是利用支援巡洋舰编队协同舰载机进行一点突破，任何旧式战略的演变都是由每一代愿意打破传统观念的无敌舰队总司令完成的。而**这艘充满多元化思想的轻型航母就出生于 大崩塌 的前一刻**，在反抗传统的 ""巡洋学派"" 运动中，由拥有前卫设计思想的 ""牵牛星科技"" 打败了传统重型战略军舰制造商 ""猎户座船坞"" 而赢得苍鹭-级的设计合同。
```
最令人生疑的是**"This process was occurring once more in the cycles immediately preceding the fall of the gate system"**，因为只有在Third wave(第三次扩张、扩展纪元) 后星门才被发明并引用，如果将`Midline`解释为官网论坛帖子所说的`Core-epoch(核心纪元)`，**那么此时不存在星门，更谈不上"这反抗传统的 '巡洋学派' 运动兴起于星门崩溃的不久前"**。
而`狮鹫-级`巡洋舰的描述更是让`巡洋学派(Cruiser School)运动`进一步打碎了`Midline`和时间的绑定：
> Among the so-called "Cruiser School" wave of ships designed by Altair Exotech, the Gryphon was a key component of the power-projection strategy that came into vogue shortly before the collapse of the Gate system.
它同样指出"在'巡洋学派'思潮中由 牵牛星科技 设计出的狮鹫-级是星门崩溃前夕才出现的全新设计"，导致所谓的"Tech"与现如今汉化强调的"纪元"，**实际上没有和时间产生强绑定关系**。从更多描述文本中进行分析，可以认为这三个设计类型是交替发展的，例如在`狂怒-级`的描述中，即使是在人之领时代堪称魔法的产能与进步速度下，"重甲实弹"爱好者的评论依然存在，没有被时间扫入历史的垃圾桶。
且`攻势-级`的描述也指出：
> Much later, Domain engineers made modifications to the blueprints to include a shield system, upgraded the FTL drives, and reduced the necessary crew complement through automation and iterative engineering. Even though more advanced blueprints are available, the Onslaught remains the easiest to manufacture due to the brutal simplicity of its systems.
> 后来，人之领 工程师对其蓝图进行了改进，不仅增加了护盾系统、升级了超光速引擎、还通过自动化和迭代工程减少必要船员的数量。即使有其它更先进的主力舰蓝图，但由于系统极其简单，故攻势-级仍然当今最容易生产的主力舰之一。
可以合理推测，我们现如今看到的所有星舰都是旧瓶装新酒，来自过去时代的舰船早已经过无数翻修，在保留风格或微调风格的情况下将其设备变得现代化。这进一步暗示了**注重于设计类型所体现的理念本身，而不仅仅是时间** —— 否则攻势已经装满大能量槽位了，对吧？
以及 Alex 对于本问题的回复：
> Well, it's not set in stone. I think it's both - the bulk of the designs of each type were created in different time periods, so that's probably the main answer you're looking for. But I could see some designer creating a new low-tech design during the time period when high-tech designs were mostly the ones being created, for example.
Alex 肯定了这些设计是随时间推进而逐渐出现的，然后额外提及旧技术也会继续产生新船，"交替发展"，而非高新科技把旧科技取代。
## 投票
考虑到上文提及的"交替发展"概念，使用"技术"这个词比"科技"更为妥当，因为它去除了对于环境中"科学"高低不同的倾向。
投票选项：
- 主宰纪元、核心纪元、扩展纪元 *(为习惯考虑，维持不变)*
- 低技术、中技术、高技术 *(直译)*
- 低端技术、中级技术、高端技术 *(直译并润色，倾向于踩一捧一)*
- 低位技术、中线技术、先进技术 *(直译并润色，倾向于体现不同)*
- 底层技术、进阶技术、高新技术 *(直译并润色，倾向于层次区别)*
**汉化组将一定程度上参考投票结果，最终由组内成员确定修改后的译名。**
如果你有其它的想法或意见，欢迎在评论区进行讨论，或提出更多修改建议。
想不出骚话总之混个脸熟喵
⭐kira~ Adm!n 发表于 2022-9-3 09:24
想不出骚话总之混个脸熟喵
⭐kira~
所以你现在附件能传了不。 感觉中级也可叫做“中庸”，不知道有没有启发性 我觉得最后可以加个括号表示这是什么科技级别 感觉主宰/核心/拓展可以保留，可不可以考虑只对“纪元”进行修改？ 本帖最后由 tylerlove5 于 2022-9-3 11:15 编辑
首先，我们看一下作者的这段话：But I could see some designer creating a new low-tech design during the time period when high-tech designs were mostly the ones being created, for example.
意思是尽管在某一段时期B类的船独领风骚被大量制造，仍然有部分设计师使用low-tech 设计。
根据这段话，我们不难发现，low-tech,midline,high-tech （我在后文中分别用L,M,H替代) 实际上引申了两种含义。其一，是L/M/H设计理念，这种设计理念并没有被设定何时产生，而是被另一种方式赋予给了每艘船只，我们可以得知这艘船是L/M/H。
但是，最重要的并没有被提及，就是这类船只的最初设计/第一艘样品并不是严格遵循最早L,其次M最后H的时间顺序，而是根据作者的回复和英文设定集的背景介绍里引申出了L/M/H的第二层意思：那就是作者将某一特定设计风格的船流行的时间段称之为L/M/H时间段。这个时间段显然没有一个官方称呼，而是被社区创作者（也可能是作者本人）在fandom上使用了epoch一词，其中文意思为“时代（发生了重大变化/革新）”
由此可见，英文原文中，L/M/H仅仅是代表了 L/M/H设计理念，而并非包含了对时间段的描述，但是fandom的epoch一词赋予了L/M/H与时间段的概念。
比如苍鹭，这艘船是M设计但是被创造与H前夜，那么英文里就可以写作：
The ship is designed according to M before H.
可以看到，H这里是单独一词出现的，并没有变成 high-tech (era/age/...) 这是因为在英文语法中before...默认跟的是表时间的词，所以被默认为 high-tech era 的意思。
总而言之，L/M/H在英文原文中根据语法的使用不同有两种意思，其一是设计理念，其二是时间段，即当某种设计理念风靡了那一个时间段的时候，显而易见，这种风靡是一种改变，这也解释了为何fandom上使用了epoch一词。
那么问题来了，如何让翻译理解何时代表设计理念何时代表时间段呢？这是一个巨大的问题...我倾向于是以设计理念为主翻译，因为这些出现在最直观的玩家视角里-当我们点到仓库船只的问号上时。但是在背景故事和对话中，人工校对一下语境（毕竟表时间段的还是远远少于表设计理念的）
那么最后我的意见是什么呢：是直接把纪元两个字删掉( 因为epoch这个意思本来就是特殊语境下的引申。
游戏里会变成这样—— 设计类型：主宰/核心/扩展
至于表做时态的时候....这些基本上出现在背景故事/对话/设定集（比如对船只的介绍之类的），这些部分本身就需要人工校对文本。
本帖最后由 深海怨念子 于 2022-9-3 11:15 编辑
简单说就是原本三个类型翻译是区分于时间的，而现在表明这些类型与时间关联不大而更关联于设计思路和使用的科技，加上原文也是low tech、medium和high tech，我觉得翻译三原则“信、达、雅”中的“信”老翻译已无法满足。
我个人觉得要改，我个人觉得可以译为“传统技术”，“中端技术”和“高新技术（或高端技术/先进技术）”主要是low tech，如果翻译成“低端技术”会给人一种要淘汰的感觉，但是霸主依旧十分坚挺，而“底层技术”会给人“底层人才用”的感觉。
本人没做过翻译，此只为建议并无专业性
深海怨念子 发表于 2022-9-3 11:09
简单说就是原本三个类型翻译是区分于时间的，而现在表明这些类型与时间关联不大而更关联于设计思路和使用 ...
感觉也可以用“保守”“中庸”和“激进”呢
如果不以时间区分，个人感觉不如以技术类型区分，像变成主宰传统技术、核心先进技术、扩展实验技术？
但是感觉好怪，因为老翻译已经习惯了，感觉去掉什么什么纪元变成设计类型和新技术改动的总结简短介绍？
因为原文明显看出部分船只属于蓝图重绘以适应新技术再建造的，也有完完全全以新技术为核心设计的船只。
如果最后单纯为了习惯保留现状不变，那没什么意义…… 继续保留有歧义的翻译反而会对以后修改更麻烦
low tech的设计并不差，high tech的设计也有不知所谓的贵物
这三者不应该以单纯的低中高科作为分别，应该是类似于整体设计倾向…… 主宰纪元理念、核心纪元理念、扩展纪元理念
这样如何{:5_124:} 拜托，主宰 核心 扩展 纪元听起来就酷毙了 本帖最后由 Epoch_SoC 于 2022-9-3 22:13 编辑
官网三纪元和设计类型的对应不是绝对的，只能代表对应时代的主流学说，不代表一个时代结束之后就没有对应时期主流学说的新船体了，而且绝大部分时候舰体定位仍然是互补的，不过用时代指代设计类型也不是完全不能用
但游戏里面（民船）也有一些典型的时代-设计类型绑定和一堆没盾没机动没几个武器但还是分了中高科的，可能是官方设定的疏漏，其实高科水牛很正常，毕竟高贵的全盾和贵物小能量{:tieba_12:}
原则上我支持直译高低中，但显然，midline这里不能简单翻译成“中等科技”。
个人认为意义更准确但显然“不说人话”的：寡科技 常科技 富科技，对应的并不是科技等级的高低，而是科技部件应用的数量，不过这样翻译给某不知名G学院用还算可以，正常使用显然信达雅只满足了第一个。
我觉得可以在介绍里解释一下三大“纪元”的含义，这样既保留了原来的命名方式又不乏严谨性。 牛 我觉得这个低中高其实更倾向于复杂度的区别吧，low是更加简洁实用，倾向于设计简单且耐用的风格，high是更加复杂与精密，不那么容易制造与保养但技术上更加先进。两者就像是普通锯子和电锯的区别 新翻译有种从差到好的感觉，但游戏中是三种不同的流派，应该不存在什么高低才对{:5_121:} 个人认为游戏中的low tech，midline，high tech只是从“科技含量”上进行区分。游戏本身应该也没想让玩家看到三种设计的名称就给他们排高低贵贱，三种设计是同时存在在一个时代，只是设计理念有所不同。就比如将机械手表归入“low tech”，电子手表相应的是“high tech”，两种手表同存在与一个时代，只是两种设计的科技含量不一样但都能发挥自己的作用。原来的翻译也挺不错，不会让玩家觉得好像low tech就很弱一样。我觉得三种设计应当是平级的，翻译的结果更需要注重三者的区分度。 这种错译挺有味道的。我认为不必为了真正词义去修改。
有时候翻译本身也经常使用与原词不同的翻译不是嘛 个人建议还是把错漏修一修，文本润一润色，这种细枝末节的翻译问题真没什么意义。 感觉意思大概是低中高三种设计时间上是从早到晚、也确实有技术含量差距，但是在实用性价比上差别不大，就像油动电动汽车一样同时在市面上流通。翻译最好能同时传达出这三个意思，随便想了几个，比如 传统 现代 高新 未来，技术或者工艺？ 感觉就和泰坦陨落世界观的翻译类似，台译的铁驭一词已经深入玩家理念里了，直译成飞行员就有会引起玩家反感或者误解
所以我觉得保持原样比较好 Tidao 发表于 2022-9-3 19:43
个人建议还是把错漏修一修，文本润一润色，这种细枝末节的翻译问题真没什么意义。 ...
这可算不上细枝末节，光我看到的就至少有三个互相独立的问题觉得这里的翻译出了问题，甚至远远超过14军团还是战斗群的讨论。 我还是觉得纪元是一个更好的称呼。大崩塌之后的英仙座是一个混乱和停滞的时代，这个时代的人们生活在战火和飘摇之中，通过现存记载一定会无比怀念崩塌前平稳和充满希望的生活，在这方面上，纪元更有一种历史的厚重感，也是对过往黄金年代的一个总结和缅怀 中技术不是直译吧？感觉除了不变剩下的选项看起来都不太好 感觉上还是“纪元”听起来比较有B格，我比较倾向于保留习惯，但之后要好好的加大扫盲力度确保大家都知道"Tech"与"纪元"没有和时间产生强绑定关系，以防萌新被误导{:5_134:} 保守技术，混合技术，高端技术{:tieba_35:} 主宰/核心/扩展 学说怎么样……
一代技术条件形成了与之相应的海军战术学说，尽管随着时代的发展船体的技术水准在提升，但其战术定位和使用思路仍然符合该舰诞生时的海军学说或者说设计思路
就像主宰偏扛线，扩展重突击那样 或许可以把“纪元”改成“思潮”？ 本帖最后由 凝海沉星 于 2022-9-5 00:32 编辑
这种涉及基础设定的翻译极其重要，结合楼主给的资料来看，现在的翻译确实会产生误导。
但投票结果显示，大家更喜欢原来的翻译。我分析了一下，个人认为是给出的几个翻译不够“中庸”。
现在的翻译“主宰”“核心”“扩展”主观上没有对比，也就不会给玩家产生落差感；相反，给出的几个例子恰恰给“低科”船贴上“低端”感。谁也不希望自己的旗舰在听起来是个不入流的三无产品吧
我的建议是，一定要改，但取名尽可能规避对比性
低科——启蒙、经典、元初
中科——融合、共鸣、同化
高科——探索、精工
Tech 的翻译也可以考虑其它词汇，不一定是“技术”也可以是“工艺”。
标准设计，平衡设计，新锐设计。 低-中-高 在中文语境里就直接打上了技术水平由差到好的标签，给人一种低科船破破烂烂快淘汰的感觉，实际上只是风格有所不同，并没有绝对代差 。
我个人感觉改成“传统理念”、“中庸理念”、“新锐理念”比较好，既反映了船只设计的风格，一定程度反映了三种tech的前后顺序，但没有绑定绝对时间（按传统理念设计/改良的新型船只），也没有给人强烈的优劣对比感， 其实我觉得可以考虑换一种讲法设计风格，保守，中庸，激进。 {:5_128:}或许 运用新技术升级比重新设计要来的简单。 主宰，核心，拓展
听习惯了。。。
或许可以改成设计理念？
毕竟主宰纪元里肯定低科船比较多，但不会没有中，高科
同样对于扩展还有核心也一样
直接讲高科，中科，低科。。。
给人一种低科很逊的感觉
（主宰听着酷毙了，拜托不要改） 叫质量工艺、均衡工艺、拓展工艺如何 柇苏 发表于 2022-9-3 19:52
感觉就和泰坦陨落世界观的翻译类似，台译的铁驭一词已经深入玩家理念里了，直译成飞行员就有会引起玩家反感 ...
铁驭其实是带有很浓的意译的成分的，一开始就很好的表达了这个"职业"的特点--钢铁的驾驭者，是准确且好听的满分翻译
而目前的三大纪元和原文毫无关系，所以要改，而且必须改
不过投票选项里的几种翻译并不理想，所以我投了不改 本帖最后由 251371029 于 2022-9-6 22:32 编辑
基础(传统好像也不错)纪元 发展纪元 创新纪元
基础纪元:众舰船设计与创造之源头，以最初的保守设计与实用为主 如攻势
发展纪元:经过不断的实践与理论研究，逐渐的将舰船的设计思路变得更具体与多元化 如征服者
创新纪元:拥有了大量的设计经验开始将舰船的设计更加精致与复杂化并跟新技术相融合 如典范
我在游戏里老是把主宰与核心搞反……
又想了想，因为仨科技跟时间并不是强绑定，发展就显得不合适，换中庸或均衡感觉又有点怪，但纪元这俩字我倒挺喜欢。传统 均衡 创新
“主宰”“核心”“扩展”相对于“低”、“中”、“高”酷毙了，但是“纪元”确实有误导的可能，我认为可以弃用“纪元”两个字，转而添加一定的修饰词，用来解释“主宰”“核心”“扩展”三种路线。
由于长期的使用，虽然这三个词并不能解释游戏中三条路线，但在这个游戏中已经成为了某种默认含义，而且虽然不是各自路线的解释，但是却有种莫名的契合（笑）。
我个人举例：钢铁主宰，协调核心，高能扩展。随便举的例子，也可以是主宰xx，核心xx，扩展xx 我认为三种”纪元“更像是一种设计风格，表达该风格是从何时开始诞生和发展的，独特的设计也可以直观的体现人之领发展的历史。
从另一种角度讲，high-tech不代表薄脆的装甲，核心护盾也并未比low-tech更好，以技术的角度是无法完美解释材料与护盾技术的迭代的。
旧日星河 发表于 2022-9-9 00:11
我认为三种”纪元“更像是一种设计风格，表达该风格是从何时开始诞生和发展的，独特的设计也可以直观的体现 ...
所以原来的纪元翻译可能是众多选项里最合适的选择 {:5_124:}可惜没参加讨论耶、、
那个底层技术啥的
可以更好的翻译的啊
基础技术·进步技术·先进科技{:5_124:}但是不如以前的脑洞整出来的，不但好听还很区分，，唯独是核心纪元有点不明所以，如果要改也是这个。。。。。。 额，个人意见
或许把它翻成“低技术方案”“中技术方案”“高技术方案”更好？
与英文原文对应，而且不涉及时间先后顺序 崩塌纪元，开拓纪元，创新纪元。
字面意思，崩塌纪元指代大崩塌时期留下的人之领设计思路与经验，这个时期的船只大多为了巩固与拓展英仙座人之领殖民地，多速拥有厚实的装甲与孱弱的护盾用于维护和抵御逐渐兴起的海盗势力。
开拓纪元即大家熬过了最难熬的时期，开始在人之领遗留下的设计上进行改进，为了用少量舰队维持统治进而强调机动性带来的性价比，这个时期你还是可以看见一些对崩塌纪元时期的舰船设计与依存。
创新纪元，已经脱离了人之领的遗留的设计思路，走向了英仙座独有的舰船设计思路——既以光束类武器为主、小股且快速部署的高精尖小舰队进行破交战，当损耗敌方较多有生力量之后再用高效护盾组成了舰队集群交替掩护压缩敌人空间，最终歼灭敌军。 或者以理念派系作为切割也是挺不错的。
例如追求简单高效与便于生产维护的‘传统派’。
追求机动性与高效火力输出的‘海军派’
追求光束类武器且热衷新技术的‘创新派’
当然，以上派系名字只是开个引子，我只负责开脑洞，填坑啥的我就不管了{:tieba_29:} 我觉得翻译成传统技术，混合技术，新生技术比较好一点，传统不一定落后，新生不一定先进。能在综合效用水平上和旧的技术有明显差距的技术才叫先进技术，所以我认为既然老船未被淘汰说明老船并不落后。而mid翻译成混合技术是因为mid的船从技术层面来说是新旧技术参半，所以叫为混合技术。采用此命名法的意义是减弱或消除玩家对于船只的刻板印象（比如low船一定就是不好的，落后的船，high船一定就是先进的船）。 祖宗之法不可变。既然群众已经习惯了某种称呼，那作为学阀的翻译家们为译名翻案就大可不必。 总感觉新的翻译：低位啊底层啊、进阶技术、先进技术高新技术这些翻译总是给人一种后者优于中间优于前者的感觉，而游戏中这三个却是交替前进的，没有分明的先进与落后的区分，所以觉得可以改成类似左、中、右这种像是一个平面上的称谓，而不是上中下、高中低、先进、中等、落后这种可以让玩家产生孰优孰劣的主观印象的称谓，而现在的翻译主宰、扩展、核心，就不会让玩家第一眼看上去就产生谁优于谁的感觉，所以我认为不需要改变 我认为还是保持原有的主宰、核心、扩展比较好，这样能够体现出人之领不同时期对海军的建设方针与发展。至少我的理解是：
主宰纪元是早期人之领开疆扩土时期。皮实耐用能量产才是硬道理（T34）
核心纪元人之领进入稳定发展时期。海军对未来发展的摸索，确定海军的投入与作战方针的关键时期，至少在科技的百家争鸣当中选择核心理念。
扩展纪元人之领科技发展到一定的程度并且拿出成熟的科技武装自己的时期（毕竟故事也没讲人之领走向末路，姑且算是科技发展到相对瓶颈的时期）。这个时候依旧是百花齐放，不仅将核心纪元选择的理念发扬光大，而且还能将短板补齐，但是也出现精兵路线的势头。
说实话真正游戏中因为部署点限制了战场规模，体会不到核心纪元的特色，也因为战场大小和战场点位的限制，难以体现核心纪元主要作战思想中高速巡洋体系的灵活性和点突防性，反倒是扩展纪元兼容性能够让玩家快速上手。
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