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前来学习
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kkk
让我康康！
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顶
太棒了，正好试试去打余晖
重铸甲抗荣光，十四攻势义不容辞
{:5_128:}
waaaagh就完事了，开一艘这样的5D攻势，我手下就不是技术员和船员，是技霸和小子
hhh
那啥，俺水点经验，马上升级了
果然护盾是不需要的
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ZZCW 发表于 2024-5-29 06:07
waaaagh就完事了，开一艘这样的5D攻势，我手下就不是技术员和船员，是技霸和小子 ...
相信自己，你就是最大的技霸！{:tieba_12:}{:tieba_35:}
这是个回复
::lol看看大佬
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让我康康
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这就很皮~
Waaaaaaaagh~~！！！！！！
waaaagh
NB
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96版本的学习一下
有一个有趣的细节：原版的AI在对方高辐能状态下会主动靠近以争取持续压制对方无法耗散辐能，逼迫对方AI以：持续开火、维持护盾、后退避战，等方式削弱对方战斗力，但是由于禁盾攻势本身耗散拉满，并且装备了轻重机枪，在面对以护盾为主的余晖舰队时反而是余晖AI陷入了这种战术陷阱里，而禁盾和攻势糟糕的机动性又有效制止了AI的开盾和避战行为，因此可以说是合理利用了原版机制，所以做个推论就是禁盾在面临中科和低科舰队时候反而效能会变差呢，中科的高机动拉扯和低科的高爆伤害溢出结合之前的机制，反而没有和余晖作战时候那么契合针对AI的理念
本帖最后由 davely 于 2024-6-5 14:22 编辑
WRS110 发表于 2024-6-4 19:31
有一个有趣的细节：原版的AI在对方高辐能状态下会主动靠近以争取持续压制对方无法耗散辐能，逼迫对方AI以： ...
不妨验证一下再来讨论，因为俺寻思你个理论的前提是余晖的机动性不如中低科吗？{:tieba_33:}
davely 发表于 2024-6-5 14:18
不妨验证一下再来讨论，因为俺寻思你个理论的前提是余晖的机动性不如中低科吗？ ...
AI逻辑那段我是验证过的，这个是十分确信的，中科的机动性是我叠甲过打过中科的体感（现在在用装配li解所以只是个人观点），如果有不对默认你是对的，你发了视频，我没有视频作证，但是低科AI确实是喜欢叠高爆（0951环境下，装配li解环境下没验证过）
彳亍
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kakkanka
本帖最后由 davely 于 2024-6-6 19:40 编辑
WRS110 发表于 2024-6-5 21:54
AI逻辑那段我是验证过的，这个是十分确信的，中科的机动性是我叠甲过打过中科的体感（现在在用装配li解所 ...
我认为余辉的机动性是纯原版环境下最好的，低科的确会高爆多一些，但是我觉得一身的防空可以很好抵御高爆导弹，至于说高爆大炮，大部分射程其实很一般，抵近攻击会被双脉冲洗脸，所以，我觉得你实际试试看也许会发现其实差不了多少，毕竟我也试过， 当然你如果强调相位菊花死神雷的话你是对的{:tieba_12:}
PS. 其实我觉得你所说的AI这个事情不太有意义，因为表面上看起来好像是视频里面余晖莽撞冲上来，但是有没有一种可能是本来AI余晖船就状态良好，这才判定应该进攻，只不过火力太猛来不及撤退就被秒了？{:tieba_12:}
要不可以看看死神鱼雷拿了几个人头？然后看看余晖船从辐能80%到被鱼雷带走才过了几秒？{:tieba_18:}
感谢楼主分享
davely 发表于 2024-6-6 19:34
我认为余辉的机动性是纯原版环境下最好的，低科的确会高爆多一些，但是我觉得一身的防空可以很好抵御高爆 ...
你把轻机枪和双管机枪换成其他武器就没这个效果了（其他武器不会迅速叠满对方辐能或者因为糟糕的辐伤比例导致换不动），但是如果你不禁盾轻机枪和双管机枪不会有这个发挥空间（会开盾卡自己散辐或者过载，小一点的船还会避战，只有攻势跑不动还能塞一堆武器），而且如果AI没有骑脸这个特性这俩也没法发挥作用（我认为余晖的核导致的无畏性格很重要，谨慎性格就可能不会接近到机枪的射程内），所以才说禁盾这个打法很巧妙，缺一个条件都不行，这也是为什么之前提出打除了余晖外的势力可能会有变量的原因
本帖最后由 davely 于 2024-6-7 11:56 编辑
WRS110 发表于 2024-6-7 02:43
你把轻机枪和双管机枪换成其他武器就没这个效果了（其他武器不会迅速叠满对方辐能或者因为糟糕的辐伤比例 ...
我觉得ai逻辑这个问题不是很有探讨的必要，
我理解你的论点就是：无盾配装所造成的某种特殊情况使得ai逻辑出现缺陷然后被利用，对吧？
但你有没有考虑过，ai判定是否进攻的逻辑是不是只有你说的这一条？
ai船自身的状态算不算？ai会不会判定周边军力对比？ai满盾了会不会撤？
答案我觉得很明了，
最关键的是，你指出的ai判定敌对船状态那条逻辑，是否是最高指令呢，ai上来进攻一定是因为这个吗，会不会是射程不够必须怼上来，又或者是因为自身状态良好理应进攻？
所以，这就造成一个问题，ai上来进攻被干掉，未必是因为那个ai逻辑缺陷吧？
所以，没办法证明的情况下很难探讨。
另：
1.“换掉武器就没这个效果了，不禁盾就没空间”，这不是理所当然的吗？你指出当面对其他舰队时候我换了武器，换了装配，就达不到原有的效果了，那我只能说你是对的喽{:5_118:}
2.“余晖无畏核心相关问题”，我觉得骑脸不只是余晖吧，被海盗破烂海骑脸的经历吧里遍地都是，和核心关系有，但不是很大，而且余晖船也不是个个有核心吧？所以觉得可能不成立？
3.至于那几个武器射程问题，有没有一种可能，但在有技能的加持下，这个射程足够超过一般的巡洋驱逐了？除非高斯白嫖怪，试试就知道，而且不要钻牛角尖嘛，你说换了敌人就没这个效果了，可是换了敌人不是还有一门雷神和俩热脉冲呢，对洗脸未必洗不过吧？
4.所谓的利用ai缺陷骗上来吃火力，其实有没有一种可能，就是巡洋，驱逐的射程本来就不如战列？想输出必须靠上来？而目前已经能证明战列里面多个攻势能够与辐射抗衡了，至于说其他战列诸如典范啦，征服者啦我觉得同部署情况下未必会比辐射强吧？
so，我考虑的你指出，“面对余晖特化装配，打其他的舰队会出问题”的情况，我觉得在原版装配环境其实很难遇到{:tieba_18:}
davely 发表于 2024-6-7 11:54
我觉得ai逻辑这个问题不是很有探讨的必要，
我理解你的论点就是：无盾配装所造成的某种特殊情况使得ai逻辑 ...
总结的非常合理，而且条例清晰，我的结论不是说在面对其他阵营的时候打不过，只是单纯认为效率会变低，在我的认知里禁盾攻势仍然是一种万金油式的换战损打法，你的回答帮我理清了思路，至于我之前的发言没有针对这种思路贬低的意思，更多是尝试从逻辑上进行一个论证，如果要进一步讨论骑脸的逻辑可能需要单开一个帖子来讨论了，你说的那些变量确实我也有感受到，谢谢楼主这么高质量的回答。（给大佬递茶）
让我看看
顶顶顶
已经回复了，咋还看不到啊
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俺寻思能行!