chen 发表于 2022-12-6 11:54:38

ai杀死了这款游戏

激进E了直接冲怪海送,鲁莽单打独斗不怎么听指令,E了也硬莽,沉着E了就大眼瞪小眼等着被对方包抄,胆小E了直接带着速子长矛2000距离尼给路哒哟。给远程或者导弹你小子也不中用啊!

我真的服了,指令点设定跟游戏ai设定有冲突吧,对面ai分分钟无限指挥点,apm300+微操,我90秒一次全体调整机会,C了别人如果发现不及时,直接转头送了,船稍微大一点要么就啥也打不到,要么就大家一起被围着挨打,本来是有机会取胜的,强行恶心人拖延战斗时间然后全体去世也太贱了!!!

再然后是战列舰护卫舰之间的命名规则,有些mod啊,你给我好好写好具体这艘战舰到底是护卫舰还是巡洋舰不好吗,一艘小船,i了一看,应该不是什么战列舰吧,就直接派了艘轻巡过去碾压,结果一靠近当场去世,大家一起把命名规则确定一下不好吗

chen 发表于 2022-12-6 12:01:18

再然后是激光和实弹,导弹和舰载机之间的设定,导弹和舰载机可以跨越友方攻击没问题,但建议武器也再加一个跨越舰船支援的攻击类型,别让ai傻挡在前面,或者傻站后面不输出了,真的看了就理解资本家看工人是什么感觉了,给你吃补给,吃维护是让你输出,不是让ai开烈焰,开机动,开相位,莫名其妙冲到我原初激光炮里面当场去世的,真的这ai太恶心了!

DFZ 发表于 2022-12-6 12:02:12

AI是能做到你说的那点,但说实话这游戏就没你什么事了因为AI队友太强了全帮你解决了,你玩这游戏还有意思么.....

已丘 发表于 2022-12-6 12:05:28

标题党+菜鸡,等你什么时候能用亥伯龙打过攻势再来比比

蝙蝠 发表于 2022-12-6 12:07:13

“你配的烂ai再厉害也没用”所以请亮装配,你这是什么船都没说

蝙蝠 发表于 2022-12-6 12:08:14

乃玩的时候没有这种问题咧

chen 发表于 2022-12-6 12:20:39

稀土果冻 发表于 2022-12-6 12:02
AI是能做到你说的那点,但说实话这游戏就没你什么事了因为AI队友太强了全帮你解决了,你玩这游戏还有意思么 ...

不至于,至少做到骑马与砍杀一样,听我指挥就完事了,现在这个完全就是各打各的

chen 发表于 2022-12-6 12:22:14

已丘 发表于 2022-12-6 12:05
标题党+菜鸡,等你什么时候能用亥伯龙打过攻势再来比比

。。。攻势后面没盾+转向机动性较差,你跟我说这个有用吗,正面对抗就是有问题啊

chen 发表于 2022-12-6 12:31:48

蝙蝠 发表于 2022-12-6 12:07
“你配的烂ai再厉害也没用”所以请亮装配,你这是什么船都没说

这就是问题了,ai应该会按照射程和武器类型,再加上军官性格决定靠近的具体距离吧?
然而配置的反盾驱逐中距离E,反装甲混反盾巡洋近程C,航母导弹远距离(无点防,有足够机动和护盾)战机骚扰护卫舰,轰炸型专门针对无好点防的大船。护卫帮着航母防一下。然而经常会出现航母反盾驱逐冲出来,巡洋干瞪眼摸鱼,护卫不作为。
还有最关键的,舰载机特么直接跨越敌军点防,根本不看V,不躲的

chen 发表于 2022-12-6 12:33:07

蝙蝠 发表于 2022-12-6 12:08
乃玩的时候没有这种问题咧

那建议多尝试指挥作战和硬核呢,ai战术系统用的我两眼一黑

極光 发表于 2022-12-6 13:06:39

。。虽然不知道我的回复算不算高傲的居高临下
但是把你的帖子主题分为3段

1:AI本身就是菜鸡,你的水平也不足以善用指挥的功能

2:没搞懂AI判定的行为顺序(是顺序不是逻辑分析,更不是战术)

3:玩的太少了。。多玩玩吧。。

極光 发表于 2022-12-6 13:07:54

已丘 发表于 2022-12-6 12:05
标题党+菜鸡,等你什么时候能用亥伯龙打过攻势再来比比

虽然简单粗暴又直白,但是挺直白而明确的{:5_127:}

極光 发表于 2022-12-6 13:09:41

chen 发表于 2022-12-6 12:01
再然后是激光和实弹,导弹和舰载机之间的设定,导弹和舰载机可以跨越友方攻击没问题,但建议武器也再加一个 ...

{:5_119:}原粗玩具炮这版本就是玩具,这版本推崇船多船多船多船长多,飞机协同,玩大船大炮不是这个版本的主旋律了。。多玩玩吧,你玩的太少了

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 13:16:58

你觉得敌对AI好使那不是命令下的多,
那是因为它船比你多,容易组成战线压死你。
反过来你船多,你指挥干嘛?都不需要你。

你需要做的是,理解AI对什么擅长,更适合发挥哪些方面,武器对于AI的影响。
核心是你配合AI,不是AI配合你。

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 13:30:24

本帖最后由 YoRHa二号モデル 于 2022-12-6 13:33 编辑

chen 发表于 2022-12-6 12:31
这就是问题了,ai应该会按照射程和武器类型,再加上军官性格决定靠近的具体距离吧?
然而配置的反盾驱逐 ...
看你这回复就想想出你的配置了。
哪有专门的反装甲,反护盾的配法啊。
你缺少其中一种伤害手段的话,AI才是难受的一方。AI都是被你气死的。

AI是否上前攻击,会计算对面的辐能水平判断自己的战斗力,然后决定行动方式。判断打不过就会保持距离后退,跟你什么武器距离,舰长性格都没关系。要么你就全家安全超载,全员莽夫可能满足你需求。

最后是,没点防的的舰船遇到导弹和舰载机会出现行为混乱。

这些都不知道,拜托你饶了AI吧。

江板桐 发表于 2022-12-6 13:54:00

敌我双方的AI是一样的,造成AI差异的首要问题是装配。。。

ARNOLD 发表于 2022-12-6 13:57:38

这游戏ai很弱 不爽不要玩。
ai的优势在于阵线僵持时能在优秀装配和玩家技能加持下交换幅能,除此之外完全不可靠。
ss的生涯打架核心之一就是如何配合ai进行战术调整和舰船装配,没玩明白这点建议多看论坛文章学习学习,发这些话出来只会贻笑大方。

兜里有丶糖 发表于 2022-12-6 14:12:34

AI的作战有规律可循,虽然说不够智能,常被人喷,但也不能说杀死游戏……
至于说你想跟对方AI玩RTS微操,可以尝试自己改进下游戏设置,比如给对面AI限制指挥点,或者自己搞个无限指挥点。
这游戏好就好在不爽可以自己来。

chen 发表于 2022-12-6 14:38:45

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 13:30
看你这回复就想想出你的配置了。
哪有专门的反装甲,反护盾的配法啊。
你缺少其中一种伤害手段的话,AI才 ...

注意看我的字眼,你只是想反驳我而反驳,我说的是前线混伤,中线反盾,后面大支援。
另外你也直接又说出了个问题,ai的“行动方式”,倒不如说这就是ai蠢的另一个问题,让你上去A那你就去A,别你判断判断的,就是故意放你上去A牵制别人的

chen 发表于 2022-12-6 14:40:38

江板桐 发表于 2022-12-6 13:54
敌我双方的AI是一样的,造成AI差异的首要问题是装配。。。

强烈建议仔细观察博尔肯和普通相位之间的ai,还有我方同类型的,比较明显,对面打完一套后退就跑路了,我这边打完就硬在射程内开相位怼

加勒比海鲜 发表于 2022-12-6 14:41:23

怎么说呢 指挥是ai发挥作用的基础也基本上决定了战斗的成败
通过合理的指挥 能完全扭转战局 一开始我不会指挥的时候 真的情况和你一样
我在前面抗线 ai就苟着 不替你扛 然后你就炸了。。。 只能说多看看指挥的视频
还有心态别太急 玩游戏吗就是开心就完了

chen 发表于 2022-12-6 14:47:14

兜里有丶糖 发表于 2022-12-6 14:12
AI的作战有规律可循,虽然说不够智能,常被人喷,但也不能说杀死游戏……
至于说你想跟对方AI玩RTS微操,可 ...

确实,这点我认同,你讲的很舒服,比楼上舒服多了::lol

chen 发表于 2022-12-6 14:51:39

極光 发表于 2022-12-6 13:09
原粗玩具炮这版本就是玩具,这版本推崇船多船多船多船长多,飞机协同,玩大船大炮不是这个版本 ...

有没有可能,因为部署点,我打小舰队才用这套。←但是就是有船强行飞过去挡我一枪,还是友方,还特么开战术系统飞过来!!!船多的时候谁会上那种跟不上节奏的,肯定上航母中距离轰炸tab,zr就完了

chen 发表于 2022-12-6 14:57:47

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 13:16
你觉得敌对AI好使那不是命令下的多,
那是因为它船比你多,容易组成战线压死你。
反过来你船多,你指挥干嘛 ...

那么问题又来了,如果我船多,那它还会愿意跟我打吗?紧急加速生怕碰到我,战斗时候离我远远的,我开护卫或者机动特化的驱逐巡洋才能a爽到,爽点都没了,以前都没那么恶心的

kinshin007 发表于 2022-12-6 15:00:05

AI会判定敌方的攻击范围和攻击意图,决定自己的下一步行动,
大多数时候不听指令都是这个原因,
因为AI要保护自身,即便是用了全力进攻指令,AI依然会在很大程度上保护自己,而不是傻傻去送,
搞清楚这一点就能明白配装中的射程有多重要了,
如果AI的射程大于敌方,大多数时候都是乐于输出的(而非优先保全自身),

chen 发表于 2022-12-6 15:12:16

極光 发表于 2022-12-6 13:06
。。虽然不知道我的回复算不算高傲的居高临下
但是把你的帖子主题分为3段



1、我方ai有问题,指挥点数不怎么好用(纠正)
2、我管它判不判,我右键点了,就给我上去a,我e了,你就给我在射程之内a,我v了,那就别碰它。这些命令都做不好,那么1就更不好用了,另外ai的F用的巨烂(反驳)
3、我不管mod内有什么内容,命名规范一点,我更好针对部署。那又要说到2了(建议)
后面一大堆话因为黑白画面点错无了,总之就是这样,嗯

chen 发表于 2022-12-6 15:16:00

kinshin007 发表于 2022-12-6 15:00
AI会判定敌方的攻击范围和攻击意图,决定自己的下一步行动,
大多数时候不听指令都是这个原因,
因为AI要保 ...

是的,但我方ai的攻击意图【对玩家不够明了】,有的时候射程远的也会冲上去,盾效又不够,硬生生挡住后面主力输出,强行去世,点名批评博尔肯全员(不包含战列舰),特别批评蠕虫级护卫舰,表扬野狼以及第十四军团

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 15:31:35

本帖最后由 YoRHa二号モデル 于 2022-12-6 15:53 编辑

chen 发表于 2022-12-6 14:57
那么问题又来了,如果我船多,那它还会愿意跟我打吗?紧急加速生怕碰到我,战斗时候离我远远的,我开护卫 ...
啊对对对

纯路人 发表于 2022-12-6 15:56:54

https://www.fossic.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3070&fromuid=1280
https://www.fossic.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3091&fromuid=1280
{:tieba_34:}

纯路人 发表于 2022-12-6 16:00:25

再然后是战列舰护卫舰之间的命名规则,有些mod啊,你给我好好写好具体这艘战舰到底是护卫舰还是巡洋舰不好吗,一艘小船,i了一看,应该不是什么战列舰吧,就直接派了艘轻巡过去碾压,结果一靠近当场去世,大家一起把命名规则确定一下不好吗
建议少玩点超模mod{:tieba_44:}

蕾丝圣斗士 发表于 2022-12-6 16:00:39

把原版战役打通,你会有新的理解{:5_119:}

Dana 发表于 2022-12-6 17:23:53

原版任务最后的欢呼,是合理战况下最挑战指挥能力的一关。试着把它通关,基本就能发现敌方ai并不强,会犯一些非常蠢的错误,比如慢吞吞的主力舰带着小弟去抢没用的点,玩家的指挥点就是抓时机用的

kinshin007 发表于 2022-12-6 17:56:57

chen 发表于 2022-12-6 15:16
是的,但我方ai的攻击意图【对玩家不够明了】,有的时候射程远的也会冲上去,盾效又不够,硬生生挡住后面 ...

博尔肯是装甲扛,所以没有护盾辐能这个判定,
还有很多非官方武器对于AI的适应性没有那么好——比如死雷的AI就很不错,而大多数终结导弹的都差点意思,
在模拟战斗中多试试就好了

洛赛莱 发表于 2022-12-6 18:28:12

AI确实就是不怎么样的,没啥好说的,但这并不会导致游戏性的崩塌,硬要说的话,对于想要当成RTS来玩的玩家来说会显得略无趣。 实际上,我的态度是恰恰相反:不是敌方的AI好,而是双方的都太差劲,特别是作为玩家对立面的敌方AI尤其差劲,敌方AI通常来说是必须要比玩家的要强,因为玩家这边有玩家镇场 —— 这不是废话,RTS经验也可以用在这里。

特别探员Q 发表于 2022-12-6 19:43:35

蝙蝠 发表于 2022-12-6 12:07
“你配的烂ai再厉害也没用”所以请亮装配,你这是什么船都没说

3a大作都不见得做得到这种ai配置
而且游戏里的ai确实会因为军官性格和主武器射程来决定战舰的作战距离(攻势这种战术系统的是推进型的没办法,ai容易犯贱启动战术系统送头

龙帝163 发表于 2022-12-6 19:53:08

首先,你巡洋打小船打不过,是什么巡洋打不过哪艘小船,什么模组的,什么配置,啥也不说谁知道你打了什么超模模组,还有,配装呢?相同配装拿去模拟战打过没?亮个配装看看,空口无凭谁知道你为什么打不过

颂钟 发表于 2022-12-6 21:42:02

关于第一段ai行为的问题,我记得游戏里就有简单描述。
激进性格会在自身非点防武器的最短射程内和敌舰交火(比如最短的是ir脉冲500射程,这艘船就会尝试靠近到敌舰300到400距离)。
沉着性格同样会尝试让自己的全部进攻性武器能够到敌舰,但比激进的ai更注意自己的辐能水平,一对多时更倾向于保持距离。
谨慎性格会保持敌舰只在自己最大射程内一定距离,比如你装了1000射程的小激光,那它就会尽量和敌舰保持900左右的距离,自动脉冲这样短射程的武器基本打不到人。
鲁莽和胆小不推荐编到常规舰队里。鲁莽是无脑接近,胆小是无脑远离。
另外ai在一对多和多对一时也有不同的行为倾向,但我记不太清楚了

颂钟 发表于 2022-12-6 21:48:57

关于第三点命名的问题,你可以具体描述一下是哪艘巡洋、哪艘驱逐。舰船是用质量和体积、以及部署点来区分级别,像亥伯龙这种驱逐舰确实能威胁到很多大型舰船,但也不能就此把它划分到战列舰级别。

颂钟 发表于 2022-12-6 22:24:17

chen 发表于 2022-12-6 12:31
这就是问题了,ai应该会按照射程和武器类型,再加上军官性格决定靠近的具体距离吧?
然而配置的反盾驱逐 ...

反盾驱逐我觉得不太可行,一般驱逐动能武器最大射程只能加到八九百,相对敌方大船动辄一千四五的主武器射程,驱逐冲上来只会送死;还有你说的航母冲出来,会不会是己方舰船扛不住辐能压力整体后撤的时候,航速慢的航母暴露出来被集火点死?

xyh 发表于 2022-12-7 07:01:18

正因为ai不够好才能凸显出玩家的优势,你自己试一下手操厄运,在战场陷入僵持的时候你切进去收割,40点的部署点能发挥出400点的效果,你一艘船能杀光对面一半人。

毛咕咕的尾巴 发表于 2022-12-7 11:55:06

我觉得有两点是十分赞同的,一个是ai不能坚决执行命令,一个是有些mod船级乱起名,虽然这些都有办法解决。其实大部分时候微操不如手操一条船,剩下交给ai来的痛快

江板桐 发表于 2022-12-7 12:36:08

chen 发表于 2022-12-6 14:40
强烈建议仔细观察博尔肯和普通相位之间的ai,还有我方同类型的,比较明显,对面打完一套后退就跑路了,我 ...

只能说从代码上来说是一样的,造成差异的可能性有装配,军官性格,友军情况和指挥

江板桐 发表于 2022-12-7 12:37:42

颂钟 发表于 2022-12-6 22:24
反盾驱逐我觉得不太可行,一般驱逐动能武器最大射程只能加到八九百,相对敌方大船动辄一千四五的主武器射 ...

某些特殊情况上还是有用的,比如说如何让普通奥德赛获得针矛配置?上一艘重针锤头

546453546 发表于 2022-12-7 13:03:19

我只能说你玩的时间还不够{:tieba_09:}

五千零 发表于 2022-12-7 13:52:10

本帖最后由 五千零 于 2022-12-7 15:24 编辑

确实。。。。。单机游戏怎么爽怎么来,哪里不爽改哪里,快去把指挥点上限改成无限,就是骑砍了{:5_124:}我也要去改指挥点.....哦对了,指挥点怎么改?{:5_121:}         
知道了,在论坛搜索关键词:setting{:tieba_43:}

进击的酱油君 发表于 2022-12-9 17:23:24

本帖最后由 进击的酱油君 于 2022-12-9 17:24 编辑

远行星号 什么叫点防专精啊。_单机游戏热门视频 (bilibili.com)ai挺听话的啊,又听调,又听宣,还能坚决执行命令

xpk123 发表于 2022-12-9 19:57:42

YoRHa二号モデル 发表于 2022-12-6 13:16
你觉得敌对AI好使那不是命令下的多,
那是因为它船比你多,容易组成战线压死你。
反过来你船多,你指挥干嘛 ...

确实 装配还是得依着ai去配 多测试模拟战 测各种配装看看ai适不适应

粉头鱼雪落 发表于 2022-12-9 20:38:44

三句话,让我的帖子有18条回复

kippie 发表于 2022-12-10 21:25:45

建议把装配发出来,我自己玩的话完全没有这种感受,AI有的时候会让人血压上来但AI绝对不是智障,体验差到这个程度除了装配问题真的没有其他解释

Oderschvank 发表于 2022-12-10 23:35:58

kippie 发表于 2022-12-10 21:25
建议把装配发出来,我自己玩的话完全没有这种感受,AI有的时候会让人血压上来但AI绝对不是智障,体验差到这 ...

我也感觉不到对面AI的厉害,我感觉只要适当指挥,我方舰队就会做出我想要的行为···同等级都是摁着AI暴打的,完全不需要手操
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