吐个槽
现在的趋光议会被锉刀锉的没什么可玩性了，铁杆锉成了绣花针。以前啊玩四大Boss,锉没了之后玩导弹飞机，再被锉了还能玩5%福能加速，现在没什么可玩性，都是些花里胡哨的。玩霸主还有个莽字。
从以前的必√到现在不想√。单机太过追求平衡是过犹不及，无冬之夜别名BUG之夜，博得之门BUG成神。上百的做MOD的上百个思路，怎么平衡？玩的人多就是成功。
不会装配可以教你
没必要教modder做mod，尤其是这种无据可依的情况下，很荒谬。 我谈可玩性，又没说装配{:tieba_09:}
看标题看标题看标题
无界 发表于 2020-10-10 16:19
我谈可玩性，又没说装配
看标题看标题看标题
我觉得很没建设性，不如聊点其他具体的，比如说说装配 原版舰船很多都能用内设的也不差微调下即可。
MOD的就不怎么好配了，有些MOD混合起来舰船武器和插件搭配补足缺点，加强优点是很OP的，举个栗子：博尔肯克托尼亚内置猎星环流，加装猎犬阵列，武器威力加成42%，人物技能加成15%，开F再加50%。一共42+15+50=107。舰船自带威力3200的灰刺五。一炮=6624伤害。有技能和很多我也不知道啥的冷却减少，大概7--8秒一下，博士生一点都不香。至于黑山羊嘛~我是不会说一炮贯通打攻势5位数红字的，不然又要被锉刀{:tieba_03:}
无界 发表于 2020-10-10 17:04
原版舰船很多都能用内设的也不差微调下即可。
MOD的就不怎么好配了，有些MOD混合起来舰船武器和插件搭配补 ...
{:tieba_33:}黑山羊已经调整了
一开始是1500dph单发伤害 分裂0.6倍
上个版本dph1500→1600 分裂0.6→0.7倍
这个版本分裂0.7→0.6（对不起，是我提的）
不过本次更新加入了新插件“克苏拉斯之魂”，损失结构及停机时可释放灵魂，灵魂会去修复其他博尔肯战舰，可被击落。
同时也伴随着加强，所以并不是一昧无脑的削弱至一种“完美平衡”的状态，这不可能，也很无聊。也别看到削弱就感到难过，modder们是会好好考虑玩家们的感受的 {:tieba_36:}又被锉刀了{:tieba_39:}
要是克苏拉斯之魂能自己奶自己是不是更好{:tieba_16:} 不过黑山羊这是理论伤害，要打出最大最大伤害：一是对方体积够大能吃到全部分裂弹，二是必须在分裂后的最佳射程命中，三是对面没开盾，四是炮塔转向十分捉急~很难命中，五是他射程只有800并且是算分裂后的射程，很~~~~短。和抽奖差不多，100发能有一发有效果算不错了。{:tieba_30:} 就算快餐那么火爆，还是有人尽心尽力研究好吃的正餐。
别以为玩了两个游戏就可以指导游戏数据平衡，甚至高谈游戏性{:tieba_09:} 本帖最后由 少狼Wolf Yang 于 2020-10-11 11:46 编辑
各个都在说这个削弱了那个砍废了，市场里见到了买来还不是照用.jpg{:5_132:}
之前应龙全面被砍，几乎全部属性都挨了一刀，这是当时趋光议会发布贴里的更新日志：
-应龙结构-1000 装甲-200 容量-500 耗散-100 装配-20 时流开启/关闭时间4/2调整为3/2
但是她在我舰队里依然可以与ALS S一起抗住永光之锋的正面火力，给我开ALS绕后偷航母的机会，另外还有上面提到的ALS S，之前在与中转站群友讨论的时候我了解到她的F键被削弱过(存疑，我没在趋光帖子里见到过这一改动），但实际上我使用的时候依然可以和永光之锋打得有来有回，如果用强度来定义可玩性的话，我不觉得这是砍废了。
另外还有两个趋光议会改动不是单纯的削弱与锉刀的例子：#:*震慑者伤害1000->1500.击中特效改变:
不再有额外伤害
无论击中船体还是护盾都会导致目标武器精准度下降
击中船体会导致能量、EMP伤害抗性下降
此外，中型震慑者可以恢复备弹了，备弹量6->4，每60秒恢复一枚，装配点14->12，重装时间6s->10s
震慑工厂每15秒恢复一发备弹->20秒
这次改动使得震慑者明确了它的定位：骚扰，虽然降低了伤害但并不妨碍它无限恢复的弹药与命中buff这两个效果，而且因为中槽变为可恢复，你或许一不注意就会被永光之锋神识身上的一发震慑者打破甲。
另外一个例子我没有在趋光发布贴里找到(或许是因为时间久远放到其他地方了），在这里直接叙述：
在之前的某个版本，趋光议会的雷火者曲速轨道炮是动能伤害，而且有弹夹限制，导致其打完弹药之后对盾输出乏力，对甲也无法造成太多伤害，而在某一次更新之后它变成了能量伤害，弹夹设定也被移除，这使得其可以配合它飞行时增伤的特性持续压制护盾并伤害装甲，这一更新让雷火者成为了可以大量配备的武器。
再说一说本人作为一个普通玩家对mod平衡改动的态度吧：modder对某一项数据的改动肯定有自己的理由并能掌握好分寸，让玩家依然可以用modder自己的东西与敌舰打得有来有回，如果情况糟糕一些——某项武器或战舰真的被削弱到无法使用的地步的话，玩家也可以通过各种渠道（论坛发帖，QQ私聊，甚至你在交流群中与群友讨论某个武器或战舰的强度时让作者看到后也会有反应。)向modder反馈，我想如果你依据充分，理论可行，modder们会乐意和你讨论分享它们的改动思路并接受你的意见的，这点9月30日在mod制作讨论区发布的厄雷修斯技术综合体就是一个很好的例子，一开始的版本由于势力外交以及武器战舰数据等方面的问题让玩家游戏体验一般，但经过玩家反馈后在10月5号该mod进行了一次大更新，做出了很多的改动，现在的厄雷修斯游戏体验比以前好很多。
少狼Wolf Yang 发表于 2020-10-10 21:32
各个都在说这个削弱了那个砍废了，市场里见到了买来还不是照用.jpg
之前应龙全面被砍，几乎全部属 ...
ALSS的F的确被削了，以前没有易伤，现在开F受伤会翻倍 北方白夜的喵灵 发表于 2020-10-10 20:13
就算快餐那么火爆，还是有人尽心尽力研究好吃的正餐。
别以为玩了两个游戏就可以指导游戏数据平衡，甚至高 ...
我玩的第一款电脑游戏是1994年，要说最早玩游戏的时间是1990年，街机的打蜜蜂青蛙过河什么的，一晃30年来了。 少狼Wolf Yang 发表于 2020-10-10 21:32
各个都在说这个削弱了那个砍废了，市场里见到了买来还不是照用.jpg
之前应龙全面被砍，几乎全部属 ...
锉的是要害，像插件的5%福能增速，雷火者曲速轨道炮是罕见的动能打硬福能破盾的能量武器，现在能量伤害打盾没啥伤害DPH和DPS不高福能比高，没有原版重型冲击波和挖矿器香（一个高DPS一个高DPH野狼和破甲用了都说好香，就是比较短），弹速也不高容易被小船走位。震慑工厂一次发2枚（这个确实OP）。
就目前下刀手法来看是突出大规模战斗和抗线能力降低单舰和小股舰队战斗能力，所以现在趋光议会赏金贼难打，永光更是没特殊目的看见绕着走。但玩家极少的会全部使用议会船只编成舰队，各种MOD船只混合组成舰队是常态，小鬼先锋队旗舰不错，但是初期打不过，能打过也不缺他了O(∩_∩)O哈哈~
看标题看标题看标题。 现在的趋光议会被锉刀锉的没什么可玩性了，铁杆锉成了绣花针。
既然标题说的是吐槽，那就说一说我对上面这句话，以及这个帖子里你提出的其他的观点的看法吧。
再被锉了还能玩5%福能加速，现在没什么可玩性，都是些花里胡哨的。
锉的是要害，像插件的5%福能增速
关于你所说的“锉的都是要害”这一问题，由于我不了解议会之前(指0.9以前的更新，那时候我没有接触mod)的更新日志与插件效果，所以我只针对你所说的 取消5%幅能加速伤到要害，让议会失去可玩性(不清楚楼主是否要表达这个意思，但联系上文，按照的理解可以提炼出这个观点） 这个观点来说明，我不认为议会的可玩性只是靠着这一效果达成的，取消这一效果只是把航速的加成变为和原版战舰一样，但我们还可以看看跃光幻影弹链的消减武器幅能效果，二位氢炉的紧急幅能排散(插句题外话，这东西的ds缓冲系统下个版本会变成可控制排散时机的主动效果，很不错对吧。），而且如果你实在是需要航速加成，隔壁博尔肯的猎犬阵列堆芯可能是不错的选择，毕竟对于前排战列舰来说，可以利用高航速挣脱敌人从战线上退下来的时候不多(除非你的战列舰足够多，但这这时候已经可以靠火力击溃敌人了），追击时拥有速度加成足够了(不过你依然要付出在追击时自身受到伤害上升的代价），而对于巡洋舰及以下级别的战舰，他们的航速足够履行职责。
原版舰船很多都能用内设的也不差微调下即可。
MOD的就不怎么好配了，有些MOD混合起来舰船武器和插件搭配补足缺点，加强优点是很OP的，举个栗子：博尔肯克托尼亚内置猎星环流，加装猎犬阵列，武器威力加成42%，人物技能加成15%，开F再加50%。一共42+15+50=107。舰船自带威力3200的灰刺五。一炮=6624伤害。有技能和很多我也不知道啥的冷却减少，大概7--8秒一下，博士生一点都不香。
首先是武器伤害计算的问题，由于我的垃圾手机不能在论坛传图片，此处手打猎星环流中枢和猎犬阵列堆芯的效果介绍(截图或许后面拿到电脑上会补上，顺便感谢论坛指南区的那个博尔肯评测贴让我能找到数据）
猎星环流中枢：武器按战舰级别获得20%/20%/25%/25%的穿甲强度，在战舰处于高幅能的情况下，按照幅能的数值，武器射速最高减少10%/12%/15%/20%，武器伤害最高提升10%/12%/15%/20%
猎犬阵列堆芯：追击敌舰时，按照追击方向的角度，速度最高上升30%/27.5%/25%/22.5%，伤害最高上升32.5%/30%/27.5%/25%，但在追击时自身伤害增加20%
这两个插件的增伤效果都有自己的触发条件，并不能只设定一个理想状态将数值简单叠加就得出42%的伤害加成，而人物技能加成可以用于任何战舰上，就这样说博士生的原初激光炮(个人猜测引文中楼主是在用克托尼亚的内置武器灰刺脉冲激光炮与博士生的内置武器原初激光炮做对比）不好用是否有些不妥，况且议会也是有自己的增伤插件的。至于引文中关于黑山羊之触的地方被我删减是因为楼上lili已经说明了，不过我要补充一点：最近一次改动只是让黑山羊之触的分裂伤害从0.7变回0.6而伤害并没有从1600改回1500，总体来说是增强了的。
然后是你提出的mod混搭的问题，确实虽然在mod作者之前有一些捏船和武器时遵循的共识，但仍然避免不了几个mod的东西混起来产生化学反应后太过op的问题，幸运的是游戏中并不会自己生成混合舰队，所以混搭op问题只会发生在玩家舰队里，而更幸运的是这是一个单机游戏，所以我们不会遇到一群塞满瓦吉特的战狼或者塞满胡蜂的星体然后被碾压，所以一切op的配置对游戏的影响都是玩家可控的，如果某套配置实在是影响了自己的游戏体验，不使用即可。就目前下刀手法来看是突出大规模战斗和抗线能力降低单舰和小股舰队战斗能力，所以现在趋光议会赏金贼难打，永光更是没特殊目的看见绕着走。但玩家极少的会全部使用议会船只编成舰队，各种MOD船只混合组成舰队是常态，小鬼先锋队旗舰不错，但是初期打不过，能打过也不缺他了O(∩_∩)O哈哈~
降低单舰和小股舰队战斗能力我倒是没感觉到，在小规模的护卫驱逐内战中我的2荒火1雷火白狼和1雷火1二位激光小生抢走了舰队里众北极星护卫的大部分输出，导致它们两个在星际传奇评价里面输出达到了100%多，而众北极星护卫只有20%左右。而说到趋光议会单舰作战就不得不提溶子的战役集(貌似作者本人就在楼上？）里面的[龙与犬]这个战役了，在这个战役里我方的舰队构成是一艘应龙级和一艘趋光学者pa，敌方为全副武装的路德教会大型舰队（里面甚至出现了攻势级），虽然能够打通也有玩家技术的一部分原因，但在讨论单舰作战这种敌方规模完全碾压的情况时我们也应该把玩家考虑进去。如果单舰作战指的是一对一单挑，那几乎所有主力舰在装配得当的情况下都能和典范打得有来有回，所以我不考虑这一情况。
所以现在趋光议会赏金贼难打，永光更是没特殊目的看见绕着走。但玩家极少的会全部使用议会船只编成舰队，各种MOD船只混合组成舰队是常态
议会战舰并不像北极星那样有舰船之间互相buff的机制，所以队友是不同势力的战舰并不影响战舰本身的性能(题外话，北极星即使不安装星芒连接器，单舰作战的性能依然很优秀，氦闪和类星体就是很不错的例子。）我不明白楼主在这里表达的意思，望楼主补充说明。
啊，自己看了一遍写的东西，我在写的时候是想用超然客观的语气表达自己的观点并举例证明的，结果看完后整篇下来都有一股。。。。。火药味？？或许是我太较真了吧。。。
无界 发表于 2020-10-11 01:31
我玩的第一款电脑游戏是1994年，要说最早玩游戏的时间是1990年，街机的打蜜蜂青蛙过河什么的，一晃30年来 ...
那么，你的确是一个非常合格的游戏玩家，这没办法否认{:tieba_49:}
但是，游戏玩家并不是游戏开发者，Mod开发者要考虑的事情非常多。
有些方面的确，玩家眼中趋光是真的一削再削，
当然，无论是谁，都很能理解被削弱的痛苦
自己喜欢的(或者好不容易跑商，攒钱，打捞，制造的)舰船被打成筛子(或者scheiße)，或者越来越弱，是真的难受
然而相对的，游戏外随意制作一艘舰船所需要的时间不长，想让一艘船进去后原地开无双也不是很难(详情请见一大串Bilibili上的远行星号的视频)，加0谁都想，大家都想，而且大家都会。
只是远行星号不能完全止步于战斗，如果远行星号的游玩目的只是战斗，那么可以说0.54的时候目的就已经达到了。远行星号后续的更新，更多是游戏性的拓展，趋光后来的链式升级，也属于游戏性的拓展，甚至议长后来做的重生，也是游戏性的拓展。
{:tieba_12:}（备注：昨晚写东西写上头了，抱歉写的很迷惑）
少狼Wolf Yang 发表于 2020-10-11 11:37
既然标题说的是吐槽，那就说一说我对上面这句话，以及这个帖子里你提出的其他的观点的看法吧。
5%福能加速：现版本用航母指挥飞机交战会掉福能，有5%福能加速航母可以直接算零福能加速，原本技能1%在飞机交战状态下没有加速。现版本航母是主力中主力。
大舰队作战：智脑和神识配合集群出战一个头两个大，配合后排小星体树冠加欧几里德（+改）博士生，后面还蹲个私塾，磨光玩家战备不带喘气的，还有切后排的。就是打赢了也是损失巨大，血亏。打趋光舰队赏金的战损比是其他常规MOD最高的。永光还带个他之神插我之鸡肋。各种舰船技能搭配组成大规模舰队很完美。
别较真，我就是吐个槽。
无界 发表于 2020-10-11 01:31
我玩的第一款电脑游戏是1994年，要说最早玩游戏的时间是1990年，街机的打蜜蜂青蛙过河什么的，一晃30年来 ...
说句意气用事的话，是作者自以为好吃的正餐还是玩家喜欢的正餐，看看人气就知道了，唉 无界 发表于 2020-10-11 01:31
我玩的第一款电脑游戏是1994年，要说最早玩游戏的时间是1990年，街机的打蜜蜂青蛙过河什么的，一晃30年来 ...
说句意气用事的话，是作者自以为好吃的正餐还是玩家喜欢的正餐，看看人气就知道了，唉
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