初探真实战斗(Realistic Combat)
本帖最后由 dr_mmk 于 2025-1-15 11:21 编辑喜报，远神也有自己的CE了更新于2025/1/15
作者注：经过了疯狂的模拟战测试后，某些先前的机制的理解可能存在问题，在此更正并道歉
关于我看到了名字和介绍后找回了前世缘神的记忆决定用它打穿英仙座结果被攻势厥穿的故事{:5_124:}。叠甲：目前本人只是初试，主要还在模拟战打攻势和生涯打卢左海盗，以下部分仅代表本人目前的观点。首先，这个mod的加入对平衡性就是彻底的毁灭{:5_123:}，在这个mod的环境下各个武器和船之间的差距天差地别。（和隔壁的CE如出一辙）在这个体系下原版的装配思路和作战方式几乎是完全无法适用，基本上没有武器脱胎换骨是的，千兆加农炮它站起来只是因为其它的都站不起来了，某些直接归入垃圾桶速子长矛：孩子们，这并不好笑机制修改好像这mod也就只有这个实际上大部分对游戏有影响的修改在mod的手册里都有介绍了(功能)真实战斗(Realistic Combat)2.1.0。但还是有部分就是装甲的改动对于护盾的修改对实际体验的影响几乎没有{:5_127:}，但是装甲部分就完全是天翻地覆了{:5_132:}。首先，装甲不再是某种"额外结构值"，也不像原版保底甲一样给结构提供免伤，而是给予结构免疫在某个阈值以下的伤害的能力{:5_133:}。而且这一能力一直持续到船沉为止。而且这一能力会随着装甲受击角度的增加而加强倾斜装甲，小子而装甲的"击穿"也便是指这个伤害超过阈值的情况。对于实体（包括能量和实弹）弹丸，装甲的"穿透力"可以直接使用对装甲的DPH计算。当弹丸的伤害高于装甲值时便判定为击穿。而光束的穿透力有距离决定，距离越近穿透力越强。
整个船体的结构大改，总共分为4部分：表面装甲-舱室-装甲层-船体是的，炮廓算是错误翻译，按照mod的DamageModel.json中的描述应当翻译为装甲层舰船网格（上面这个）每一块代表了一个舱室，表面装甲被击穿后舱室便会受到伤害，表面装甲的装甲值为舰船装甲值的1/15，舱室未被摧毁时受击结构会受到1/3的伤害，摧毁后受击结构会受到1/6的伤害。（实际上貌似还是会有类似原版的装甲减伤机制存在，因此伤害会更低）装甲层有着100%的装甲值，当装甲层被击穿后船体便会受到100%的伤害由于未知原因，靶子mod的靶子的主装甲层被击穿后船体会莫名受到远超100%的伤害这是一艘攻势，其有着2250装甲值，那么其舱室的装甲为150，炮廓为2250。以下讨论的攻击都是垂直于装甲的。受到风暴针刺的攻击，DPH为50，修正133%，小于表面装甲，不造成伤害。雷神炮DPH400，装甲修正100%，击穿表面装甲，舱室未摧毁时造伤133，舱室摧毁时造伤66（实际上貌似还是会有原版的装甲减伤机制存在，因此伤害会更低）死神鱼雷DPH4000,装甲修正67%,击穿装甲层，结构修正150%，造伤6000。
待施工游玩体验注：极端个人观点警报！！！！！！！要体验好这个mod，只要把所有原版的知识和记忆全部抛掉{:5_124:}，就当你完全没玩过远神{:5_124:}，把什么平衡性，什么挑战性，什么其它乱七八糟的屈服者，不可战胜的针矛的刻板印象全部丢掉{:5_124:}，然后你就可以有一个好的体验了{:5_127:}。
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好，下面是带了原版远神记忆的体验。首先，任何一艘巡洋舰都肉的要命，一艘苍鹰能硬吃几轮统治者的输出，两艘主力舰打起来更是能打到大道都磨灭了。{:5_128:}小船的生态位就是死神鱼雷艇是的，不包括其它弱于死神的鱼雷和无情的占点工具，绕后偷袭？不存在的，光是航程极大增加的飞机就够你喝一壶了。然而你远神的大部分小船除了占点就是按绕后输出设计的。{:5_128:}相位舰......抱歉这个我还没怎么玩，不过各种高DPH武器的增强和过剩的防御力确实给了他们某种类似于地球Online潜艇的生态位。航母？战斗机倒是没什么变化，就是本就不多的对舰输出还要再砍到1/3或1/6，轰炸机匕首和三叉戟基本上只能打打驱逐舰了，而眼镜蛇的地位直接高的上天了其它的轰炸机肘赢匕首和三叉戟再说。
武器？大部分武器的DPH不足以对装甲层造成威胁，而大部分情况下单一舰船也无法攻击敌方舰船侧面，只能打击正面舱室，实际上大部分武器的实际输出得打个1/6，而光束的穿透机制加上大部分大能量槽都在战列和巡洋上，速子光矛只能拼刺刀，而且原版光束武器的穿透能力无法击穿装甲层。最后呢？回想一下所有机制，有没有一艘船同时包含有高装甲，高结构，正面存在大量倾斜装甲同时正面火力强大呢？有没有一种武器，有着奇高无比的DPH足以击穿你游绝大部分主力舰的装甲层同时还没有导弹的弹药限制呢？哎呀真的好难猜啊。{:5_124:}崽种]对，攻势正面硬吃了一颗死雷，造伤715注：靶子mod和RC之间疑似有未知bug会导致击穿装甲层后的伤害莫名增大但是很好玩于是这张图保留下来了是的，千兆加农炮打攻势靶子一炮打了17000
哎，等一下这不地球Online二战海战房吗？
头脑风暴
注：私货警报！！！！！！！
现在让我们想象一下作为霸主领袖你该怎么制造武器和舰船{:5_124:}。首先，叠甲的收益是很高的，1000的甲足以让现阶段大部分的武器难以打出有效伤害，理所应当的，为了击穿对面的装甲，武器的DPH也必须大大增加。于是我们拿出了不败和某个什么奇怪的异次元实弹千兆加农炮{:5_124:}。它可以正面打爆目前几乎所有的主力舰。但是sun阿姨也把千兆装典范上了，不败的甲照样会被千兆击穿然后慢慢被炸成太空垃圾。由于远神的平衡法则，千兆虽然有着奇高无比的DPH，但是DPS很低，耗散很吓人，于是你决定给不败装上护盾，千兆的DPS很高但是过低的DPS和夸张耗散比根本打不动护盾{:5_124:}，为了破对面典范的盾，你又装上了一大堆针刺，轨道炮什么的，DPH不高但是DPS够而且能顺便打打小船，很好。那么最后造出了什么？地球Online的无畏舰{:5_132:}装备了大口径高DPH的主炮和较小口径但是DPS高并且具有一定反小船能力的副炮。严格来说，RC这个mod的实际体验在不自定义的情况下很糟糕，因为修改后的游戏的理论最优解基本上就是正儿八经的无畏舰{:5_132:}或者装满眼镜蛇的星体类似物{:5_132:}，然而目前的远神缺乏可以作为实际上的大口径主炮使用的武器{:5_123:}，轰炸机中只有眼镜蛇具备足够的打击重甲战舰的能力。RC本质上只是修改了游戏的造伤机制，但是在新的造伤机制下，原版武器的数值实际上是不匹配的。RC不对原版进行更加侵入性的修改确实大大加强了兼容性，但是原版的武器也确实对于RC的环境来说水土不服，大部分只能当作副炮使用而缺乏高DPH玩意。希望以后能有个数值重平衡补丁{:5_132:}
本帖最后由 Tick_Tock_Man 于 2025-1-15 11:37 编辑
Citadel是核心舱室（集中防护区/由装甲盒所保护的重点区域）没错
慢着，你的意思是现在论坛的RC汉化版把这个翻译成炮郭了？？炮郭是Casemate
核心区这个翻译好啊👍，我把这翻成炮廊，是因为原文的Citadel在海军领域上指炮廊，如果你有其他更好的翻译的话，欢迎跟我反馈 本帖最后由 123196 于 2025-1-15 00:10 编辑
Zhu555o 发表于 2025-1-14 23:17
核心区这个翻译好啊👍，我把这翻成炮廊，是因为原文的Citadel在海军领域上指炮廊，如果你有其他更好的翻译 ...
在近代海军领域，Citadel就是装甲盒的意思，即在战列舰转为集中防护的设计思路后由装甲重点防护的轮机舱等中央区域，玩窝窝屎的应该会比较熟悉，一般就叫做核心区。按照mod的描述，这一翻译可能更符合作者的原意，炮廓这个翻译反倒是没见过，和citadel的原义城堡、安全所好像也没什么关系，大概是风帆/前无畏时代的命名？那时候铁甲舰的炮廓大概就是装甲区，不过这样翻译未免有点本末倒置了
我玩的是远神还是窝窝屎？
细节太较真反而使整个游戏的平衡都扭曲到无法理解。 Ysgl 发表于 2025-1-15 07:28
我玩的是远神还是窝窝屎？
细节太较真反而使整个游戏的平衡都扭曲到无法理解。 ...
毕竟地球Online本来就不是个平衡的游戏，拟真后平衡崩坏的结果几乎是必然的和隔壁的CE一样。最好就是直接把原版的思维直接扔掉来玩{:5_124:}和隔壁的CE一样 Zhu555o 发表于 2025-1-14 23:17
核心区这个翻译好啊👍，我把这翻成炮廊，是因为原文的Citadel在海军领域上指炮廊，如果你有其他更好的翻译 ...
核心区是比较常见的对于citidel的翻译，没有炮廊这种翻译。炮廊在海军用途上有两个可能，一个是casemate，也就是置于舰船结构内部的火炮，而非独立的炮塔，常见于一战和更早的舰船副炮。
另一个可能来自对barbette的错误理解，这个指的是保护舰船炮塔的防御装甲。在装甲舰时代常用来指保护暴露在甲板火炮的装甲圈，而后来普遍指保护炮塔基座的装甲，后者一般都位于舰船citidel之中，但不是citidel。 Ysgl 发表于 2025-1-15 07:28
我玩的是远神还是窝窝屎？
细节太较真反而使整个游戏的平衡都扭曲到无法理解。 ...
有一说一在真的海战模拟圈中窝窝屎的真实性是被喷成狗的，游戏性另说但是光是 “不能漏腰子，要顶头抗”这个误区就已经让大家辟谣跑断腿了。 鱼雷伤害竟然这么低么，窝窝屎里战列舰中几发鱼雷直接就凉了啊，不过这么改倒是直接改变了导弹星号的戏称 Mycophobia 发表于 2025-1-15 08:30
有一说一在真的海战模拟圈中窝窝屎的真实性是被喷成狗的，游戏性另说但是光是 “不能漏腰子，要顶头抗” ...
窝窝屎就是一拖四。这mod可能就是类似窝窝屎一样想拟真，但是又想游戏平衡最后只能在两边各取一点整出一个很尴尬的情况。类似全能实则全都不能{:5_124:}
看作者后续能不能想出平衡的新机制吧，想法我挺喜欢，但是目前和原版真的 不是很契合。 Ysgl 发表于 2025-1-15 11:10
窝窝屎就是一拖四。这mod可能就是类似窝窝屎一样想拟真，但是又想游戏平衡最后只能在两边各取一点整出一 ...
隔壁CE其实也会有类似的问题，只是CE直接把原版的数值全都改了一遍来适应，而且缘神相对没那么幻想{:5_124:} dr_mmk 发表于 2025-1-15 14:24
隔壁CE其实也会有类似的问题，只是CE直接把原版的数值全都改了一遍来适应，而且缘神相对没那么幻想 ...
CE改完也没能适应吧部落的威胁程度直接成垃圾了（ 像地球ol说明真实化的很成功
毕竟游戏性本身就做了很多妥协
那么问题来了 造价和部署点是否真实化了呢
部署点能否直接按照舰船后勤需求和人力需求来对标？
进一步衍生下去又需要一套真实的经济系统
目前想在游戏中追求真实还是太麻烦了 游玩体验就是：
对于大多数船来说，玩法几乎变成——疯狂叠甲，轻重机枪压盾（mod调整了武器射程和船速，现在可以说没有短手武器），死雷斩杀
与其说有护盾，不如说没有——大多数情况下，护盾唯一的作用就是防御死雷和单发高伤害射弹，其余时间会被轻重机枪压得抬不起头来
主力舰以下的船，同规格靠纯炮击对打，很难在峰值掉光之前给对面打爆（除了某些带大槽的驱逐这种东西）
护卫舰的存在感只剩下鱼雷和反盾武器——统治者的盾能被征讨拿双管轻机枪，在统治者射程外生生压爆，然后征讨的小槽位武器没有一个能打穿统治者装甲的东西，只有导弹——而且是死雷这种——能打伤统治者
非轰炸lpc现状和护卫舰一样，甚至除了反盾没活干了
至于说相位舰——一个能短时间内取消碰撞体积的船罢了，在这个全员被迫甲抗的情况下，按理说生存性高上不少。
但是大部分相位舰缺乏轻重机枪这样的强力压盾手段，反而会陷入无盾船打有盾船的窘境，实际难受
激光武器几乎无法对舰体造成任何伤害——包括DEM全家（龙炎打破阵装甲上伤害是零）
破片武器有伤害吗（
利好能量槽位比较多的船，绿脉千兆出场率大幅度提高（笑）
会出现类似禁盾重甲不稳推辅推四等离子典范这种怪东西
结果就是大舰巨炮限时回归，没这东西就请对面吃死神鱼雷，说回来还是导弹星号
只需要把造价和部署也像地球online一样匹配就好了，战列舰十分稀罕，巡洋舰满地乱跑，驱逐才是战斗常见的东西。主力舰这下真成一锤定音了{:tieba_43:} 有无大佬摸到WeaponSpecs里面改光束武器衍射参数的文本，想把衍射调低或取消
但是不是很能看得懂json文件里的代码
比如文件里面的这一段
"Numbers for modifying beam weapon specifications.":"",
"beamWeaponAttributes":{
"Beam weapon base damage equals initial beam intensity, which at":"",
"range determines diffracted intensity, which equals damage":"",
"per second plus EMP per second.":"",
是单纯的展示文本还是说能调整数据的？有劳解个惑{:tieba_19:} LAOWANG21 发表于 2025-1-25 09:45
只需要把造价和部署也像地球online一样匹配就好了，战列舰十分稀罕，巡洋舰满地乱跑，驱逐才是战斗常见的东 ...
说到地球online，你真的没搞混战列舰、巡洋舰、驱逐舰的每吨位造价的高低和建造时长/建造船坞尺寸要求的高低？
同时代战列舰每吨位造价接近条约/后条约重巡的一半，但建造时长接近翻倍，对船坞尺寸的要求也要大于重巡。 风之微光 发表于 2025-1-28 09:45
说到地球online，你真的没搞混战列舰、巡洋舰、驱逐舰的每吨位造价的高低和建造时长/建造船坞尺寸要求的 ...
所以造价部署匹配现实有问题吗？难道你认为BB总造价和船坞的限制可以做到比CA数量多？
LAOWANG21 发表于 2025-1-28 15:19
所以造价部署匹配现实有问题吗？难道你认为BB总造价和船坞的限制可以做到比CA数量多？
...
4万吨的bb造价和2艘1万吨ca差不多，但战斗力对比。。。
而船坞限制也是来源于二战高速战列舰对航速的需求，一般1~1.5万吨重巡最多210米上下（即船坞限制），长宽比10左右，32~33节航速，15万匹马力左右；
而一般战列舰4~4.5万吨，则需要至少230米长的船台才能建造，长径比7.5~8.5左右（长宽比越大，舰长越长），30节航速上下，也是15万匹马力上下。
船台要求最高的反而是：达到巡洋舰航速的美帝战列衣阿华、超重的大和、两点几万吨的正规航母和巡洋舰杀手（长宽比和速度要求接近重巡），才需要250米以上的船台。 风之微光 发表于 2025-1-28 16:24
4万吨的bb造价和2艘1万吨ca差不多，但战斗力对比。。。
而船坞限制也是来源于二战高速战列舰对航速的需 ...
有一说一从始至终我都没搞清楚你想表达什么，只看出来你竭力举出大量关于造价和船台的数据 真实战斗 家园2原版舰船扩展 4500甲无盾希格拉战巡和速子矛反主力舰小船 直接晋升无冕之王 究极逆大天 目前这个mod最大的问题是AI
当前射程机制下高速小船有射程优势 但是AI不会运用
突战列脸 然后被一炮打碎 某些mod有贯穿武器……那岂不是……一发入魂直接…… 在这个环境下的最强武器怕不是动伤炼狱炮 改了机制没改数值啊，而且窝窝屎驱逐还能HE洗上层点火呢，不至于一点都打不动大船
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